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栗宪庭和方力钧的对话

  http://www.artpangu.com   时间:2013-07-19 11:30:23    来源: 艺术国际   点击:

  栗:我们从头说。“秃头”符号对你的艺术来说很重要,与此有关的就是那种浑圆的造型, 我觉得它与你的内心结构有某种稳定关系。你有两件事情,我一直记忆犹深。一是,有一次你说你在大学上素描课时,徐冰让同学画一团纸,谭平让同学画一个圆吞吞的罐子,你说画那个圆吞吞的罐子对你受益很大,当时你还说了一些理由,我忘记了,但我印象是你很在乎那个圆吞吞的罐子。

  二是,1996年,日本交流基金会在东京为你做的大型个人展览, 你选了1984年参加全国美展的那组“乡恋”,特地放在展览的前面。作为一组作品,那组画并没有多大意思,

  但是,那组画中的背景是一个干枯的河套,河套是由鹅卵石组成的,而且鹅卵石在画面上占了很突出的位置。这两件事,引起我的好奇与注意,我猜想这种圆吞吞的造型,是隐含在你内心里的一种“原始造型冲动”。你有没有这个想法?

  方:你看这个1984年的作品,参加6届全国美展的。我觉得作品里面,社会因素—当时你受的政治、社会影响之类的内容,社会因素的影响可能更少。个人的审美情趣和绘画手法,实质上是非常个人化的东西。在1984年的时候已经完成了,比如说阳光呀、鹅卵石的造型呀,还有刻画的手法,到现在我画画的方法跟那时一模一样。我觉得它有一种神通一样的东西。

  栗:对,对这个造型的迷恋,说明它是你内心潜在的一个审美结构,是超越政治社会影响的东西,所以我临时造一个词叫“原始造型冲动”。

  方:你记得在邯郸的时候,就是我最早给你看的那些木刻,那些小的木刻,其中有一些是刻河套的,可能你忘了。

  栗:我忘记那是哪一年了。

  方:1982年吧。

  栗:但是我印象里你那时的木刻,已经很单纯、很简练。画面造型的形式感很明显,你说的鹅卵石我没有印象了,但房子的型—由石头组成的房子的造型,形式感非常强,我印象很深。 我当时说:“你已经很懂艺术了”,呵呵。

  方:其实这些东西,现在都保留下来了。包括那些素描,就是郑老师介绍我认识你的时候,那一段时间,常去涉县写生,是靠印象,不是现场画下来的,就像现在画画一样,也没有稿子,直接用水粉画在纸上,然后一口气就能把它画得很深入,画成这样。

  那些素描,画得油腻腻的,也不知道在画什么,不是人的肖像,也很难说是什么样的情绪,当时觉得不把它画成那样就不对。从涉县写生回来,他们问“你为什么画成这样子,这是什么东西?”当时我说,“我不是在画一张肖像,也不是画一幅素描,我也不是画一幅画,也不想画成一幅画……”。找到那种感觉,到现在画那些大的,像云呀,这种感觉跟那时非常像。它不再是刻画某一个情节或者刻画某一个故事这样一种想法了。但那个时候,虽然说不清楚,但你身上有的那些东西,都已经露出来了。只不过是无意识的,这儿冒一点,那儿冒一点。

  栗:这是1982~1984年。但是后来你的素描,就是我后来看到你的毕业创作,又是圆吞吞的石头,而且开始非常有意识地画秃头。

  方:“’85运动”这段时间。在我们美院学生,体现在教学改革上。一方面老师希望你受特别传统、特别严格的训练;一方面老师又找不到方向。那时严重到可以把老师关在门外面,比方老师有三个星期的课,过了两星期,连教室都进不来,学生把门锁上,先生在外面敲门,学生就听崔健的歌曲呀,放得很大声,假装听不见。先生气得就不来了。你要碰到这种情况,肯定也不愿来了。好长时间就变成完全放任自流。主要是靠自己跑去看展览、看美术馆、翻图书馆、看画册,同学之间喝酒、聊天等,这样交流。加上当时有劳生柏等的展览,看完之后觉得,这个世界比我们现在知道的世界大很多、宽阔很多,这样一种感觉。等到了1989年的时候,就隐隐约约觉得这个世界好像大得没边了。当时感觉到,再大的世界,总得有个地儿是你呆的地方、你立脚的地方。那怎么办呢?没有依据告诉你靠什么来选择。可能是本能,回到最原始。准备6B到6H铅笔一大把,全部削尖了,削得特别尖,磨得特别光,用6B的铅笔开始起稿,然后慢慢地到5B、4B……一直到6H,等于说,在上另外一个台阶的时候,起点还是回到了最原始的状态,从最原始的状态再往前进行。

  栗:这其实还属于这个浑圆造型的时期—符号期。也是你说的最原始的状态。这个可能是我们那些在邯郸画过画的人,又有过的一种经历。

  方:不光是邯郸的,像史国良、徐冰、李津、周思聪,还有王怀麒……

  栗:还有我最早看到中央美院20世纪60年代在涉县画的速写,如刘勃舒和何韵兰他们画的速写,我后来受他们的影响,在涉县画了很多这样的墙,用钢笔画的,全是用勾圆圈的办法来画那种石头的墙。

  方:我一直认为我是理性地进入绘画的。但从大的一看,其实还是感性的。

  栗:对,或者说这种感性与人的某种稳定的心理结构有关,这种最早在童年受到的造型影响,与你的兴趣和你的潜意识可能有关。

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作者:佚名   责任编辑:张双龙
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